叶云轩在谈话中问则珲：“你们现在日子过得苦不苦？”
则珲回答：“不苦，自从赵方丈履任之后，日子一天比一天红火。”
叶云轩又问：“你是没藏家的头人吧？这两年中，白马院对你们没藏家有没有胁迫之举？有没有苛薄之事？有没有贪索之行？”
则珲赌咒发誓：“三清在上，这些都是断然没有的，白马院配售我族人田地、牛羊，为我们办理借贷银子，经常给我们赈济，我没藏家感恩戴德，深为信奉道门、归治于大明而庆幸。”
叶云轩道：“你不要害怕，今日谈话，唯你我二人，本都讲是绝不会讲出去的。你且从实回话，自有本都讲替你做主。”
则珲道：“小人所说断无虚言，字字属实，如今红原形势大好，每个人的眼前都有奔头，小人多谢道门各位道长、多谢朝廷各位大人的恩典。”
在和保忠的谈话中，叶云轩问：“听说白马院逼迫尔等借贷慈善金，以从中牟利，此中关节如何，你尽可如实告知于本都讲，本都讲为你们党项人做主。”
保忠回道：“哪里谈得上逼迫？每年钱息只还四厘，从无多要，听说中原钱息动辄二成、三成，简直无法想象，故此这慈善金，我们家家户户都抢着去借。如果说真是逼迫，那我们欢迎这种逼迫还来不及呢。”
叶云轩又问：“你是仁多家的头人吧？你觉得，是以前那样各部的事情，各家自己说了算好，还是如今全部由白马院说了算，你们这些头人什么话都说了不算好？”
保忠回道：“叶都讲，如今在红原已经不分党项人、汉人，我等都是道门的信众，都是朝廷的子民，叶都讲总是提党项人，恕小人斗胆劝谏，强分部族，恐于大业无益啊。”
于是叶云轩怫然不悦，将保忠斥退。
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